第172节
“两位尚书怎么看？”
朱棣问的是两位尚书，自然不想厚此薄彼。
但实际上，两人都知道，这种人事方面的问题，问的其实是吏部尚书蹇义。
或者说，这是对蹇义的一次考察。
考察的问题不算难，蹇义毫不犹疑地答道。
“收税的人，首先需要识字，懂术数。”
“否则的话，连姓名都不会写，算帐都算不明白，怎么可能收得好税？被人蒙鬼一样哄骗罢了。”
茹瑺点点头，就是这个道理。
“其次，在理论上收税的人最好是外乡人，或者跟本地不相熟的人，否则，很容易受到各种关系的掣肘。”
“最后，收税的人，在品行上最好高洁一些.若是做不到，那么有某种能限制他被收买的方法，也是可以的。”
说完这三点，蹇义自己都摇了摇头。
若是找到几个、几十个、几百个这样的人都不难。
可问题是，大明需要的是几万个！
太难了。
听到这里，朱棣也晓得，似乎、好像，建立一个独立的乡级收税机构，从成本和人员上考虑，都不可行？
这不由地让朱棣有那么一丝丝地郁闷。
皇权不下乡，看来确实有其原因。
倒不是朱棣舍不得砸钱，问题是，砸了钱，赔本建了一套乡级税收机构，就大功告成了吗？
不可能的。
如果都是些不符合要求，能力、品行达不到要求的，反而既收不上来税，又很快就会腐化堕落。
事实上，要求人靠品行来做事也太难了。
人的道德底线这种东西是万万不能试探的。
茹瑺补充道：“而且陛下，如果是要税收人员常驻乡里，无论是什么人，住的久了，经年累月间，都会被当地人影响、同化，继而变得跟现在的里甲制度无二的。”
朱棣不由地点了点头。
但他还是在继续嘴硬。
“没事，姜先生总会有办法的。”
看着不肯低头的皇帝，蹇义和茹瑺也只能在脑海中幻想翻个白眼了。
皇帝倔的跟头驴一样，他们做大臣的能有什么办法。
至于姜星火会有什么办法？
蹇义和茹瑺不觉得姜星火会有什么办法。
在这种建立新的乡级税收机构注定赔本，而且赔本了选了人，若干年后一样腐化堕落成无效机构的选择面前。
谁能想出来办法？
这就是个无解的难题！
皇权不下乡，也不是大明一朝的问题。
如果这个难题有解，上千年来的历代王朝，为什么找不出答案？
——————
新歪脖子树下。
夏原吉几乎说出了跟蹇义同样的答案。
“识字、懂术数、廉洁、异乡人。”
姜星火指着地面道：“好，那我们后面的3政策分解4政策实验5政策宣传6政策推广，就都暂时不说了，我们先来讨论前面的1机构准备和2人事准备。”
“毕竟，如果解决不了机构和对应人事的问题，那么后续的政策执行，也就无从谈起。”
朱高煦和夏原吉对此感到非常认同。
“自古以来，办事的都是人嘛，再好的政策，都需要具有相应素质和能力的人去执行，才能保证政策不走样。”
“否则，哪怕提出政策的初心很好，最后在下面的人手里，都会走了样。”
“事实上，基层治理的困境，不仅是在我们当下的时代，甚至可以预见地是，在几百年后的未来，都是一件非常困难且难以破解的事情。”
密室中几人神情愈发好奇了起来，看来，这些实际问题，姜星火都知道。
两位尚书不由地心头一跳，姜星火明知山有虎，为什么还要偏向虎山行？
难道，姜星火真的有办法解决“人”的问题？
这个念头一经升起，便让他们觉得有些不可思议。
“那么说了这么多，到底有没有办法破解呢？”
姜星火的膝盖终于酸了，他揉了揉，站起了身子。
姜星火冷清的话语从两人的头顶飘来。
“我的答案是，有！”
当这个“有”说出口的时候，所有人都愣了。
不是姜星火前世庸俗的历史无脑小白爽文里描写情绪的“震惊！无比震惊！”，而是愣了。
是的，这个答案对于大明这个时代的人来说，就是天方夜谭。
对于天方夜谭的事情，人们不会觉得震惊。
只会觉得有点发愣。
这啥啊？真的假的？
没有给他们反应的时间，姜星火继续道。
“正如秋先生所说，负责收税的人，需要有四项能力或条件。”
“我们不妨倒着推，第一点，异乡人。”
“请问，大明的什么群体里，充满了来自五湖四海的异乡人？”
当这个问题问出来的时候。
朱高煦一激灵，他的大胡子都仿佛要翘了起来。
“军队！”
“你很聪明。”姜星火笑了笑。
姜星火还没继续说下去，夏原吉就急促打断了。
“如果让军队去收税，岂不是重演晚唐五代的悲剧？”
“刀把子加钱袋子，天下，可就要大乱了！”
姜星火说道：“不，秋先生有没有想过，还有一种可能？”
“什么可能？”夏原吉凝神问道。
“除了卫所制的定额军户，我听他说。”姜星火指了指大胡子，“其实靖难之役之中还招募了许多新兵进入野战部队？如今战争打完了，不需要那么多的常备兵力了，野战部队里的老卒，其实是可以退伍的。”
夏原吉有些明悟，但还是觉得其中有问题：“即便不是卫所兵，没有遗泽园可以待，那些在靖难的时候临时招募的老卒，等到老了退伍，不该解甲归田吗？”
卫所制里的“遗泽园”就是养老院，而大明的军制，本来都是卫所兵，不存在退伍一说。
但奈何靖难之役，南北军双方为了消灭对方，都是卯足了劲儿，往最大限度上征召兵员。
这也就导致了，北军（燕军）如今有规模庞大到数十万的野战和地方守备部队等待安置。
而朱棣，一时半会儿还没想好怎么办。
毕竟，他爹朱元璋的制度里，卫所赚钱卫所花，一文别想带回家。
卫所就是军户的家，老子死了儿子上，也就不存在什么退伍一说了。
而靖难之役，改变了这一切。
“没到解甲归田的时候，国家需要用，难道还能拒绝接着做事不成？”姜星火说道：“再说，老卒不代表他真的七老八十，十几岁上战场，打滚了七八年便不算老卒了？不想接着打仗了，或者受了一身伤，该不该退伍？退伍怎么安置？难道年纪轻轻血气旺盛，又在军中学了一身杀人技，要放回原籍惹是生非吗？”
夏原吉一时语塞。
朱高煦补充道：“姜先生说的保守了，甭说上战场七八年没死的，就算是一年里，几次大战打下来没死的，都算是顶精明强悍的老卒了。”
“所以嘛，除了异乡人，这不就又额外满足了一个条件——精明强悍。”
姜星火笑道：“而且，除此之外，老卒还有一个普遍的特点，那就是比普通人，更有纪律性和服从性。”
在这个时代的军队，军官对士兵的惩罚是再普遍不过的现象，在战场上不服从纪律和指挥，解决办法大概率就是“借你人头一用”。
杀鸡儆猴，以儆效尤。
或许老卒会有骄横自大的习气，但无论如何，他们肯定是比普通人更有纪律性和服从性的。
夏原吉深深蹙眉，他总觉得，军队的老卒距离合格的税收官之间，缺乏的条件还太多太多。
“那廉洁呢？怎么保障？这群老卒，定然是骄横惯了吧，到了地方乡里，几顿酒灌下去，好吃好喝再送上那些腌臜的享受，说不得就被人摆平了。”
朱高煦一联想到手下那些骄兵悍将的德行，不由地深以为然地点了点头。
夏原吉说的可太对了！
“廉洁不能靠人品，需要靠相应的制度。”
“制度保障廉洁，在三方面。”
“第一个方面，薪俸。”
姜星火扶着膝盖侃侃而谈：“能保障廉洁的薪俸，其实不需要多高，但胜在持续。”
“持续的意思就是，一旦你犯了事，以后大半辈子的薪俸就没有了，这个薪俸，可以是退伍的赏赐按年分批发放，再加上新的职位的薪俸，绑定在一起。”
“而你大半辈子的薪俸，一定是远高于你的‘犯罪成本’的。”
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朱棣问的是两位尚书，自然不想厚此薄彼。
但实际上，两人都知道，这种人事方面的问题，问的其实是吏部尚书蹇义。
或者说，这是对蹇义的一次考察。
考察的问题不算难，蹇义毫不犹疑地答道。
“收税的人，首先需要识字，懂术数。”
“否则的话，连姓名都不会写，算帐都算不明白，怎么可能收得好税？被人蒙鬼一样哄骗罢了。”
茹瑺点点头，就是这个道理。
“其次，在理论上收税的人最好是外乡人，或者跟本地不相熟的人，否则，很容易受到各种关系的掣肘。”
“最后，收税的人，在品行上最好高洁一些.若是做不到，那么有某种能限制他被收买的方法，也是可以的。”
说完这三点，蹇义自己都摇了摇头。
若是找到几个、几十个、几百个这样的人都不难。
可问题是，大明需要的是几万个！
太难了。
听到这里，朱棣也晓得，似乎、好像，建立一个独立的乡级收税机构，从成本和人员上考虑，都不可行？
这不由地让朱棣有那么一丝丝地郁闷。
皇权不下乡，看来确实有其原因。
倒不是朱棣舍不得砸钱，问题是，砸了钱，赔本建了一套乡级税收机构，就大功告成了吗？
不可能的。
如果都是些不符合要求，能力、品行达不到要求的，反而既收不上来税，又很快就会腐化堕落。
事实上，要求人靠品行来做事也太难了。
人的道德底线这种东西是万万不能试探的。
茹瑺补充道：“而且陛下，如果是要税收人员常驻乡里，无论是什么人，住的久了，经年累月间，都会被当地人影响、同化，继而变得跟现在的里甲制度无二的。”
朱棣不由地点了点头。
但他还是在继续嘴硬。
“没事，姜先生总会有办法的。”
看着不肯低头的皇帝，蹇义和茹瑺也只能在脑海中幻想翻个白眼了。
皇帝倔的跟头驴一样，他们做大臣的能有什么办法。
至于姜星火会有什么办法？
蹇义和茹瑺不觉得姜星火会有什么办法。
在这种建立新的乡级税收机构注定赔本，而且赔本了选了人，若干年后一样腐化堕落成无效机构的选择面前。
谁能想出来办法？
这就是个无解的难题！
皇权不下乡，也不是大明一朝的问题。
如果这个难题有解，上千年来的历代王朝，为什么找不出答案？
——————
新歪脖子树下。
夏原吉几乎说出了跟蹇义同样的答案。
“识字、懂术数、廉洁、异乡人。”
姜星火指着地面道：“好，那我们后面的3政策分解4政策实验5政策宣传6政策推广，就都暂时不说了，我们先来讨论前面的1机构准备和2人事准备。”
“毕竟，如果解决不了机构和对应人事的问题，那么后续的政策执行，也就无从谈起。”
朱高煦和夏原吉对此感到非常认同。
“自古以来，办事的都是人嘛，再好的政策，都需要具有相应素质和能力的人去执行，才能保证政策不走样。”
“否则，哪怕提出政策的初心很好，最后在下面的人手里，都会走了样。”
“事实上，基层治理的困境，不仅是在我们当下的时代，甚至可以预见地是，在几百年后的未来，都是一件非常困难且难以破解的事情。”
密室中几人神情愈发好奇了起来，看来，这些实际问题，姜星火都知道。
两位尚书不由地心头一跳，姜星火明知山有虎，为什么还要偏向虎山行？
难道，姜星火真的有办法解决“人”的问题？
这个念头一经升起，便让他们觉得有些不可思议。
“那么说了这么多，到底有没有办法破解呢？”
姜星火的膝盖终于酸了，他揉了揉，站起了身子。
姜星火冷清的话语从两人的头顶飘来。
“我的答案是，有！”
当这个“有”说出口的时候，所有人都愣了。
不是姜星火前世庸俗的历史无脑小白爽文里描写情绪的“震惊！无比震惊！”，而是愣了。
是的，这个答案对于大明这个时代的人来说，就是天方夜谭。
对于天方夜谭的事情，人们不会觉得震惊。
只会觉得有点发愣。
这啥啊？真的假的？
没有给他们反应的时间，姜星火继续道。
“正如秋先生所说，负责收税的人，需要有四项能力或条件。”
“我们不妨倒着推，第一点，异乡人。”
“请问，大明的什么群体里，充满了来自五湖四海的异乡人？”
当这个问题问出来的时候。
朱高煦一激灵，他的大胡子都仿佛要翘了起来。
“军队！”
“你很聪明。”姜星火笑了笑。
姜星火还没继续说下去，夏原吉就急促打断了。
“如果让军队去收税，岂不是重演晚唐五代的悲剧？”
“刀把子加钱袋子，天下，可就要大乱了！”
姜星火说道：“不，秋先生有没有想过，还有一种可能？”
“什么可能？”夏原吉凝神问道。
“除了卫所制的定额军户，我听他说。”姜星火指了指大胡子，“其实靖难之役之中还招募了许多新兵进入野战部队？如今战争打完了，不需要那么多的常备兵力了，野战部队里的老卒，其实是可以退伍的。”
夏原吉有些明悟，但还是觉得其中有问题：“即便不是卫所兵，没有遗泽园可以待，那些在靖难的时候临时招募的老卒，等到老了退伍，不该解甲归田吗？”
卫所制里的“遗泽园”就是养老院，而大明的军制，本来都是卫所兵，不存在退伍一说。
但奈何靖难之役，南北军双方为了消灭对方，都是卯足了劲儿，往最大限度上征召兵员。
这也就导致了，北军（燕军）如今有规模庞大到数十万的野战和地方守备部队等待安置。
而朱棣，一时半会儿还没想好怎么办。
毕竟，他爹朱元璋的制度里，卫所赚钱卫所花，一文别想带回家。
卫所就是军户的家，老子死了儿子上，也就不存在什么退伍一说了。
而靖难之役，改变了这一切。
“没到解甲归田的时候，国家需要用，难道还能拒绝接着做事不成？”姜星火说道：“再说，老卒不代表他真的七老八十，十几岁上战场，打滚了七八年便不算老卒了？不想接着打仗了，或者受了一身伤，该不该退伍？退伍怎么安置？难道年纪轻轻血气旺盛，又在军中学了一身杀人技，要放回原籍惹是生非吗？”
夏原吉一时语塞。
朱高煦补充道：“姜先生说的保守了，甭说上战场七八年没死的，就算是一年里，几次大战打下来没死的，都算是顶精明强悍的老卒了。”
“所以嘛，除了异乡人，这不就又额外满足了一个条件——精明强悍。”
姜星火笑道：“而且，除此之外，老卒还有一个普遍的特点，那就是比普通人，更有纪律性和服从性。”
在这个时代的军队，军官对士兵的惩罚是再普遍不过的现象，在战场上不服从纪律和指挥，解决办法大概率就是“借你人头一用”。
杀鸡儆猴，以儆效尤。
或许老卒会有骄横自大的习气，但无论如何，他们肯定是比普通人更有纪律性和服从性的。
夏原吉深深蹙眉，他总觉得，军队的老卒距离合格的税收官之间，缺乏的条件还太多太多。
“那廉洁呢？怎么保障？这群老卒，定然是骄横惯了吧，到了地方乡里，几顿酒灌下去，好吃好喝再送上那些腌臜的享受，说不得就被人摆平了。”
朱高煦一联想到手下那些骄兵悍将的德行，不由地深以为然地点了点头。
夏原吉说的可太对了！
“廉洁不能靠人品，需要靠相应的制度。”
“制度保障廉洁，在三方面。”
“第一个方面，薪俸。”
姜星火扶着膝盖侃侃而谈：“能保障廉洁的薪俸，其实不需要多高，但胜在持续。”
“持续的意思就是，一旦你犯了事，以后大半辈子的薪俸就没有了，这个薪俸，可以是退伍的赏赐按年分批发放，再加上新的职位的薪俸，绑定在一起。”
“而你大半辈子的薪俸，一定是远高于你的‘犯罪成本’的。”
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